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「ライザのアトリエ ～常闇の女王と秘密の隠れ家～」23年夏、TVアニメ化決定！ライザ役はのぐちゆりが担当
（出典：アニメ！アニメ！） |
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7 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-wPla [153.140.53.24]) ：2023/03/15(水) 12:54:23.73ID:AtYgoQYXM
ライザ3で初アトリエの予定なんですが
セーブデータ連動特典のソフィーの衣装がほしいんだけど、後日DLCで購入可能になったりしますか？
今までのアトリエだとどうだったんでしょうか
セーブデータ連動特典のソフィーの衣装がほしいんだけど、後日DLCで購入可能になったりしますか？
今までのアトリエだとどうだったんでしょうか
9 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf74-JEWR [175.134.149.79]) ：2023/03/15(水) 13:04:07.17ID:uSfyk4MJ0
>>7
連動系は後日配信ないと思う
普通に対象作品買えば手に入るし
連動系は後日配信ないと思う
普通に対象作品買えば手に入るし
8 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 47e2-OwdC [210.171.80.50]) ：2023/03/15(水) 13:02:11.25ID:UIeywWhP0
メーカーに都合のいい言葉 後日有料配信の可能性とだけ
11 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-wPla [153.140.53.24]) ：2023/03/15(水) 13:19:47.97ID:AtYgoQYXM
>>8
>>9
非常に可能性低いという感じですか
後日購入可能なら記載してほしいけど
そのうち中古で安くソフィー2買うつもりでいたほうが良さそうかな
ありがとうございました
>>9
非常に可能性低いという感じですか
後日購入可能なら記載してほしいけど
そのうち中古で安くソフィー2買うつもりでいたほうが良さそうかな
ありがとうございました
14 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-73Gu [106.146.85.130]) ：2023/03/15(水) 14:08:33.84ID:nZhFUYkwa
やり込み期は使う素材限られてくるし品質で一気に足切り売却させてほしいね
シナリオ攻略時は唐突に昔の素材要求されたりするから難しいけど
シナリオ攻略時は唐突に昔の素材要求されたりするから難しいけど
16 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-lsaJ [121.117.10.48]) ：2023/03/15(水) 15:55:11.41ID:ovhhmI7R0
ファミ通クロスレビュー
ライザのアトリエ3 8・9・9・8
・拠点を構えると恩恵を受けられ便利、愛着もわき広大なフィールド探索のモチベアップになる
・カットシーンのあるイベントはもっとボイスがあれば
・ライザらも成長を実感する最終章、仲間も集結し胸が熱くなる
・バトルは全体把握が大変な気もするがダイナミックに
・3部作の締めくくりにふさわしい作品
・戦闘はよりスピーディーに、材料集めの動作も短縮されサクサク進む
・調合は手軽にできる機能は残しつつ超特性などこだわりを詰め込める要素も
・フィールド探索の奥深さに拍車がかかった
・全体的に作業感を感じさせない要素が散りばめられている
・ライザと仲間たちの交流が魅力的に描写されている
・キャラの描写がより洗練されている
クリアーまで30時間やり込む含めると60時間
ライザのアトリエ3 8・9・9・8
・拠点を構えると恩恵を受けられ便利、愛着もわき広大なフィールド探索のモチベアップになる
・カットシーンのあるイベントはもっとボイスがあれば
・ライザらも成長を実感する最終章、仲間も集結し胸が熱くなる
・バトルは全体把握が大変な気もするがダイナミックに
・3部作の締めくくりにふさわしい作品
・戦闘はよりスピーディーに、材料集めの動作も短縮されサクサク進む
・調合は手軽にできる機能は残しつつ超特性などこだわりを詰め込める要素も
・フィールド探索の奥深さに拍車がかかった
・全体的に作業感を感じさせない要素が散りばめられている
・ライザと仲間たちの交流が魅力的に描写されている
・キャラの描写がより洗練されている
クリアーまで30時間やり込む含めると60時間
19 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8711-qtiD [160.248.151.18]) ：2023/03/15(水) 16:24:34.18ID:sMX4ixid0
ライザ2のときのレビュー
ボリューム減ってるやんけ
ボリューム減ってるやんけ
ライザのアトリエ２（PS5/PS4/Switch）8/8/8/9(33/40)
クリアまで40～50時間、やりこみで60～70時間
新たなフィールドアクションや伝承の謎解きで素材集めの作業感が薄まった
バトルは派手かつ戦術的に進化。簡単操作で爽快感もマシマシ
遺跡探求の仕組みも良く、戦闘や調合の新要素と随所の進化を実感
冒険パートはおなじみのシリーズに目新しさを持たらしている
会話イベントは丁寧な描写と受け取る人もいればスローと感じる人もいそう
調合から謎解きまでチマチマした操作が多いが、UIがわかりやすく達成時の演出も丁寧でむしろ快感に
23 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-/hdZ [126.166.25.32]) ：2023/03/15(水) 16:50:49.10ID:ruOEs68op
フィールドうろついてるとめっちゃ時間かかりそうな印象を受ける
オープンワールドゲームもメインだけ進めるとそこまでかからないのも多いしライザ3もそっち系なのかもしれない
オープンワールドゲームもメインだけ進めるとそこまでかからないのも多いしライザ3もそっち系なのかもしれない
25 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f22-JIpj [133.204.129.129]) ：2023/03/15(水) 17:48:16.83ID:mQ3J+qxT0
ファミ通のレビューって宣伝費にいくらかけたかの目安でしかないだろ
ファミ通で高評価を持ち出すとステマとかの悪印象がついて逆効果にしかならん
ファミ通で高評価を持ち出すとステマとかの悪印象がついて逆効果にしかならん
29 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdff-OG1p [49.104.18.34]) ：2023/03/15(水) 18:17:10.39ID:X4QuAZ7zd
>>25
想定してるプレイ時間はメーカーの公式発表だから信用なるぞ
想定してるプレイ時間はメーカーの公式発表だから信用なるぞ
30 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-g67y [49.97.38.243]) ：2023/03/15(水) 18:21:39.28ID:CEA0fNp4d
2は同じダンジョン２周する必要あるからそういう水増し分考えたら別にって感じ
32 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-mrLH [106.146.11.101]) ：2023/03/15(水) 18:23:01.49ID:e4Ngr87Ta
いまどきファミ通の点数絶対視しとるやつなんておらんやろ
それよりもファミ通レビューってだけで買収だとかステマだとか言い出す奴の方が面倒くさいわ
それよりもファミ通レビューってだけで買収だとかステマだとか言い出す奴の方が面倒くさいわ
33 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 47b0-my4K [120.51.148.47]) ：2023/03/15(水) 18:27:03.43ID:M/r4Rc6V0
デモンズソウルに29点つけるところだからな
34 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-3ClM [126.161.66.54]) ：2023/03/15(水) 18:33:22.06ID:M+/sQ8fAr
ボリュームに関して、インタビューを見てもあくまでマップは二～三倍としか応えてないからな
多分そんなにないんだと思うわ
元々一作目も同シナリオライターで短めだったし
多分そんなにないんだと思うわ
元々一作目も同シナリオライターで短めだったし
35 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8732-7A5j [160.13.155.137]) ：2023/03/15(水) 18:37:08.00ID:bleO9bmR0
今作からのダッシュしながらの超高速採取でプレイ時間短縮してる可能性も
36 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdff-my4K [49.105.82.230]) ：2023/03/15(水) 18:37:55.93ID:jf/iRDtvd
正直アトリエのボリュームなんてのは人によって変わるからなんとも…
37 新しいアイテムを考えたよ (ﾜｯﾁｮｲ 5f94-mIEw [5.8.70.106]) ：2023/03/15(水) 18:53:42.47ID:TRmPU9sO0
泉門のさえずり；
雷属性
0-80 自分の弱点属性で敵を攻撃する
80-100 かつての強敵から受けた最大ダメージの8割の威力で攻撃
氷属性
0-40 気配を消す
40-60 注目を集める
40-100 強い攻撃の準備をする
炎属性
0-40 混乱状態付加
40-90 激怒状態付加
90-100 魅了状態不可
土属性
0-70 HPを消費する
70-100 MPを消費する
雷属性
0-80 自分の弱点属性で敵を攻撃する
80-100 かつての強敵から受けた最大ダメージの8割の威力で攻撃
氷属性
0-40 気配を消す
40-60 注目を集める
40-100 強い攻撃の準備をする
炎属性
0-40 混乱状態付加
40-90 激怒状態付加
90-100 魅了状態不可
土属性
0-70 HPを消費する
70-100 MPを消費する
覚醒：PP５、食品、鉱石、神秘
38 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdff-OG1p [49.104.25.203]) ：2023/03/15(水) 19:13:03.44ID:3Dk4QHl0d
というかまぁ機種によってもロード時間変わるし一概にプレイ時間と言ってもな
39 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 27a1-S+nL [180.49.188.205]) ：2023/03/15(水) 19:25:27.25ID:eg2avdab0
アトリエは結局アイテムクラフトにどれだけこだわるかでプレイ時間変わるゲームだしなぁ
アイテムクリエイト最低限でシナリオだけ突っ込めば他のRPGと同じくさっさと終わるでしょ
アイテムクリエイト最低限でシナリオだけ突っ込めば他のRPGと同じくさっさと終わるでしょ
＞バトルは全体把握が大変な気もするが
この文言はめっちゃ気になる、２でも大概面倒だったのに
41 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7fb0-S+tj [153.232.67.5]) ：2023/03/15(水) 19:39:29.83ID:lXG7gNkd0
ライザまでのつなぎにエルデンリングやっとるが崖崖崖落下死でキレそうだからやんわり進行制限あるくらいはまあ許す
44 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 27aa-QDb6 [14.13.199.161]) ：2023/03/15(水) 20:03:35.38ID:ovGz0t2i0
ガストのいうオープンなんちゃらにはあまり期待しない方がいい
45 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-E1h1 [1.75.1.230]) ：2023/03/15(水) 20:05:47.76ID:EI71o1DPd
フィリスみたいな悲惨なことにならなければそれで良いわ
フリーズ地獄は嫌じゃ、ブルースクリーンはもう見たくない
フリーズ地獄は嫌じゃ、ブルースクリーンはもう見たくない
46 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-E1h1 [1.75.1.230]) ：2023/03/15(水) 20:10:26.78ID:EI71o1DPd
アトリエの場合は
序盤に雑に作る、そのまま中盤まで行ける、中盤の竜とか巨人みたいな中ボスにボコられる、装備を総入れ換え、終盤まで行く、強い装備作る、クリア後最強装備作る
みたいな流れが出来上がってる
序盤に雑に作る、そのまま中盤まで行ける、中盤の竜とか巨人みたいな中ボスにボコられる、装備を総入れ換え、終盤まで行く、強い装備作る、クリア後最強装備作る
みたいな流れが出来上がってる
53 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW df51-a0Dm [125.0.86.40]) ：2023/03/15(水) 21:02:12.57ID:Q+USyYJK0
>>46
装備を総入れ替えすると強くなりすぎて、特定ボス以降がしばらくヌルゲーになるのもあるあるな気がする
装備を総入れ替えすると強くなりすぎて、特定ボス以降がしばらくヌルゲーになるのもあるあるな気がする
47 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 67f4-qtiD [124.87.18.77]) ：2023/03/15(水) 20:12:02.43ID:/mrrEidT0
Pも初見のワクワク感が出せるくらいしか言及してないしランドマーク解放後はいつものアトリエとプレイ感覚は同じだろう
ファストトラベルのロード時間が致命的にならなきゃいいが…
ファストトラベルのロード時間が致命的にならなきゃいいが…
50 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-PQyQ [106.128.146.215]) ：2023/03/15(水) 20:18:59.75ID:Qgf4KnSXa
>>47
さすがにSSD積んでる機種なら早いっしょ
さすがにSSD積んでる機種なら早いっしょ
48 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-E4Ul [165.100.184.49]) ：2023/03/15(水) 20:13:59.90ID:U7vbHQhB0
２の戦闘なんか全クリしたあとだからな。馴れたの
60 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-wcg0 [106.130.194.115]) ：2023/03/15(水) 21:25:34.78ID:9mcAGgJLa
1はクリア済みで3に向けて2をやっておきたいんだけどストーリーの評判が悪そうでなかなか手が伸びない
2飛ばして3やっても問題なさそうならそうしたいんだけどどうなのかな？
2飛ばして3やっても問題なさそうならそうしたいんだけどどうなのかな？
63 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf74-/kRY [111.105.49.77]) ：2023/03/15(水) 21:27:55.99ID:yMQu2b0e0
>>60
３を完璧に楽しみたいならやった方がいいと思う
ストーリーはともかく戦闘は楽しかったよ
３を完璧に楽しみたいならやった方がいいと思う
ストーリーはともかく戦闘は楽しかったよ
61 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-+YRz [126.193.177.174]) ：2023/03/15(水) 21:26:56.49ID:fLo1snzDr
ライザは1と2をSteamで買ったから3もそうするぜ
62 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 27aa-/Nwb [14.13.69.96]) ：2023/03/15(水) 21:27:13.81ID:D/eupfvl0
直近の新作ソフィー2をプレイしたときは、
「あれっ！？キャラクターの目ってこんなキョロキョロしてたっけ！？」と
演出面も進化してくれてると嬉しいよな
64 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 67b9-/hdZ [60.112.72.12]) ：2023/03/15(水) 21:29:54.02ID:OfcHj7R80
>>62
先行プレイ動画だと目のギョロギョロはソフィー2みたいな感じではないかな？
イベントシーンは今までのアトリエと比べてもリッチ風に見える
先行プレイ動画だと目のギョロギョロはソフィー2みたいな感じではないかな？
イベントシーンは今までのアトリエと比べてもリッチ風に見える
65 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 27aa-/Nwb [14.13.69.96]) ：2023/03/15(水) 21:31:56.60ID:D/eupfvl0
>>64
貴重な情報レスありがとうございます
貴重な情報レスありがとうございます
それは楽しみすぎるだろ…！
66 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a7b9-TJyg [126.216.2.37]) ：2023/03/15(水) 21:31:56.80ID:3ziqkDrN0
今更先行プレイ動画観たけど前作も戦闘こんなヌルヌル動いてたっけ？
なんか採取取りといいめっちゃテンポ良くなってるのね
なんか採取取りといいめっちゃテンポ良くなってるのね
67 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-9lcv [49.98.158.164]) ：2023/03/15(水) 21:50:37.11ID:rfYBK/7Sd
ライザがヌルヌルまで読んだ
68 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdff-OG1p [49.104.27.15]) ：2023/03/15(水) 21:52:44.35ID:Tvr70Upxd
正直胸元ズームすり足とか狭い通路ズームとかいらんからさっさと進めやと思ってた
69 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-E4Ul [165.100.184.49]) ：2023/03/15(水) 22:04:29.68ID:U7vbHQhB0
言うほどぬるぬるか？
ライザ2をPS5でやってたときのがあきらかにぬるぬるだったがPS5だと変わるのかな？
ライザ2をPS5でやってたときのがあきらかにぬるぬるだったがPS5だと変わるのかな？
71 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdff-OHuC [49.106.213.170]) ：2023/03/15(水) 22:28:42.86ID:1o228Rlbd
セリちゃんの太もも好きだったのになんでリストラされちゃったんや…
72 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6745-mIEw [124.86.158.199]) ：2023/03/15(水) 22:29:32.02ID:V9NF5fJa0
きちんとしたストーリーに裏付けされたふとももではなかったから…
74 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 87aa-OJpK [106.73.33.161]) ：2023/03/15(水) 22:47:21.37ID:FGD47l4A0
パッケージにするかダウンロードでDigital Deluxe
with Season Passまで買っちゃうか悩んでるんだけど、ロスカ島とかいうのは大分経ってからの追加になるんだよな？
飽きた頃に追加されると思うと辛いな…
with Season Passまで買っちゃうか悩んでるんだけど、ロスカ島とかいうのは大分経ってからの追加になるんだよな？
飽きた頃に追加されると思うと辛いな…
みんなはどれにした？
92 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-4JsL [133.106.154.28]) ：2023/03/16(木) 08:30:05.24ID:Zp1dWX/2M
>>74
悩むならいいやつ買うに限る
悩むならいいやつ買うに限る
75 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 27aa-/Nwb [14.13.69.96]) ：2023/03/15(水) 22:52:35.41ID:D/eupfvl0
長門みたいなクール系だとライザの世界観では霞んで見えてしまうのかもなー…と
76 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5f07-WA4k [117.108.93.162]) ：2023/03/15(水) 22:54:20.37ID:Qz9l8e210
ソフィー2やったら
普通に氷と炎の合体技メドローアを錬金アイテムなしにつかっていてわろた
普通に氷と炎の合体技メドローアを錬金アイテムなしにつかっていてわろた
77 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-hiL3 [49.97.44.128]) ：2023/03/15(水) 23:29:24.70ID:bLCphnpNd
別に2アンチでも叩きでも無いのだけど2のキャラは盛り上げには必要だけど居なくとも大筋の話は成り立つからね
パティ好きには悪いけどオーレン三人組を夢見たかったので誰か一人だけ続投ならセリさんが良かった
パティ好きには悪いけどオーレン三人組を夢見たかったので誰か一人だけ続投ならセリさんが良かった
80 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-DQpZ [133.106.50.53]) ：2023/03/16(木) 02:05:54.39ID:DFcDdJ1fM
1のアンペルリラエピソードにあった白い玉出てくるんかな
81 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7fe2-aSWZ [153.219.208.32]) ：2023/03/16(木) 06:25:04.91ID:IvumPhYU0
クリフォードさんなぁ……何かしら出生に秘密とかあんのかと思ったらマジで何も無いキャラだった
キャラデザとか声は格好いいのにもったいないわ
キャラデザとか声は格好いいのにもったいないわ
82 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff47-y7Yj [1.73.150.226]) ：2023/03/16(木) 06:32:34.46ID:6jbcV5UK0
クリストファーさんみたいな気のいい兄ちゃんポジション嫌いじゃないけどな
イベントあってもいいのよ
イベントあってもいいのよ
83 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 27aa-/Nwb [14.13.69.96]) ：2023/03/16(木) 06:37:49.55ID:yni0uqXg0
怒られるかもしれないけど前スレで、ライザスレなのにソフィー2プレイしてる人が多かったのはなんか嬉しかったな
アトリエ好きが多いんだなーと
84 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf74-JEWR [175.134.149.79]) ：2023/03/16(木) 07:00:20.41ID:FZKAda6c0
別に怒られはしないだろ
アーランド、黄昏、不思議はトリロジーセット出してるし最近のアトリエに触れてる人は比較的多いんじゃね
アーランド、黄昏、不思議はトリロジーセット出してるし最近のアトリエに触れてる人は比較的多いんじゃね
86 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5f2f-TjXx [117.108.37.95 [上級国民]]) ：2023/03/16(木) 07:34:07.36ID:9da3VriE0
エリーからライザまで飛んでるから、他はよくわからないや
88 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-OJpK [1.75.243.160]) ：2023/03/16(木) 07:42:41.96ID:/YCUq59md
リラ、セリ、カラの三人パーティは憧れるな
89 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdb-Gll5 [126.254.12.133]) ：2023/03/16(木) 08:10:11.26ID:btHgUKT2p
セリさんの攻撃が何してるかいまだによくわかりません
セリさんは好き
セリさんは好き
93 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdff-S+tj [49.97.27.153]) ：2023/03/16(木) 10:55:00.34ID:KFrf3nqVd
ダウンロードで買うならデジでラ
ずっとプレイし続けるつもりならズンパスも盛る
それ以外ならパッケージでええんやないの
ずっとプレイし続けるつもりならズンパスも盛る
それ以外ならパッケージでええんやないの
94 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdff-S+tj [49.97.27.153]) ：2023/03/16(木) 10:57:06.30ID:KFrf3nqVd
ぱふぱふやらあぶない水着とかもないしドラクエより性的要素少ないよな
キャラデザからは目を背けるものとする
キャラデザからは目を背けるものとする
98 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7ff6-GC6g [153.187.2.128]) ：2023/03/16(木) 12:19:08.86ID:lFG3704j0
ソフィー2も2,3カ月くらいでセールしたし定価で買うか迷うんよなあ
99 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-2Mf2 [133.106.75.203 [上級国民]]) ：2023/03/16(木) 12:29:00.85ID:R/hAhEK5M
そこはもう映画を公開中に見るか配信やレンタル待ったほうが安いから待つか劇場版アニメとかは来年になれば大体テレビでやるから待つかみたいな価値観の違いだと思う
